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 Enigme n°11

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Léonora Psychélaï
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MessageSujet: Enigme n°11   Mer 14 Nov - 21:50

Ca a mis un certain temps mais ça y est, voici une nouvelle énigme :

Réduit en esclavage, vous avez été vendu (pour un prix très bas) à un Général peu sympathique qui posséde déja plusieurs dizaines d'esclaves misérables qui travaillent ensemble nuit et jour sous les coups de fouets sur une planète isolée. Ce Général est absolument laid et même horrible mais très prétentieux, il s'est débrouillé pour l'oublier en banissant de sa planète toute surface qui aurait pu lui renvoyer son image.
Il est absolument impossible de quitter la planète sans que le Général vous y aide (et vu que vous êtes son esclave il n'a pas vraiment l'intention de vous laisser partir). Comble du malheur, tous les esclaves voient leur langue coupée avant de rejoindre les autres ce qui fait qu'ils n'ont aucun moyen de communiquer entre eux. Vous allez bientôt subir le même sort et cette idée ne vous enchante guère, vous aller alors trouver le général et l'implorez de vous liberer en lui expliquant que votre force de travail est ridicule et qu'il serait plus utile de se servir de vous comme conseiller car vous êtes très intelligent (et surtout vous savez qu'un conseiller conserve sa langue...).

Le Général réfléchit et vous dit :
- Lundi dernier je possédait cent esclaves mais une maladie terrible s'était abbattue sur eux. Je suis allé les voir et je leur ai expliqué la situation, j'ai ajouté que les esclaves contaminés pourraient être libérés chaque nuit s'ils venaient me voir. Mais je deteste être dérangé pour rien et donc si un esclave non contaminé aurait l'audace de venir me voir je les ai prévenu que je le tuerai. De même si les malades ne venaient pas me voir assez vite (je leur ai donné 2 semaines maximum) ils seraient tués. La maladie ne montre aucun symptôme sauf un point rouge apparraissant sur le front.
Chaque soir les malades devaient venir me voir. Pourtant personne n'est venu me voir de toute la semaine jusqu'à dimanche soir (hier soir) où tous les malades se sont présentés. Je les ai fait evacuer au plus vite, vérifiant seulement qu'ils étaient bien malades. Ce matin plus un seul esclave ne présentait les symptômes et fort heureusement, durant la semaine il n'y avait eu aucune contagion.
Mais j'ai oublié de compter le nombres de malades que j'avais libéré et du coup j'ignore combien mon armée compte d'hommes à l'heure actuelle.
Trouvez ce nombre et vous serez à votre tour libéré, si vous échouez je vous tuerai...

Bien que vous trouviez très stupide qu'il ne vous laisse pas aller compter combien d'esclaves il lui reste, vous ne dites rien pour éviter de mourrir trop vite. Vous n'avez plus qu'à refléchir pour pouvoir être libéré.
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Léonora Psychélaï
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MessageSujet: Re: Enigme n°11   Mer 5 Déc - 22:44

ZZZzzzzz... Léo s'était endormie sur son bureau, l'énigme toujours au tableau...

Eh ben, ça déchaine pas les foules...
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MessageSujet: Re: Enigme n°11   Jeu 6 Déc - 20:20

*Néo venait de se réveiller et se mit à lire l'égnime, puis commença à réfléchir ....*
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Chispa Ley
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MessageSujet: Re: Enigme n°11   Jeu 6 Déc - 20:36

Ben moi si j'étais les esclaves se serait simple, je me débrouillerai pour me mettre un point rouge sur le front puis je me présenterai ... ce qui, selon ma théorie, ferait que tous les esclaves se sont présentés le dimanche. Et pourquoi ont-ils mis tant de temps ? bah, parce que c'est pas forcément évident de trouver les moyens de se faire un point rouge sur le front, surtout quand on peut pas communiquer ...
donc pour récapituler le nombre d'esclaves restant = 0 ...

Mais bon ceci dit je suppose que je suis pas tout à fait dans l'esprit ... Laughing

bon alors ça veut dire qu'il va falloir que je réfléchisse plus ?? XD ...


Dernière édition par le Ven 7 Déc - 19:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Enigme n°11   Jeu 6 Déc - 23:59

- Est ce qu'on peut réfléchir à plusieurs ??
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Léonora Psychélaï
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MessageSujet: Re: Enigme n°11   Ven 7 Déc - 21:33

*Léo se réveilla subitement*

- évidemment que vous pouvez réfléchir à plusieurs !

pour ta suggestion chispa, ça aurait très bien si seulement ils avaient eu du maquillage à leur disposition... (quand je dis qu'il faut toujours avoir du maquillage sur soi...)
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Chispa Ley
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MessageSujet: Re: Enigme n°11   Jeu 20 Déc - 18:26

-Ouais m'enfin tu peux pas nous donner un petit indice ??? Tout petit ... déjà tiens je vais te poser une question qui va m'aider beaucoup : est-ce que c'est une réponse du type "astucieuse" (du style "on peut pas savoir", ou des trucs sur une incohérence de scénario, etc etc...), ou est-ce que c'est une vrai réponse, donc vraiment un nombre à donner ???
Dankon !!!!! <-- hi hi et toi dis moi quelle est cette langue !! Laughing
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MessageSujet: Re: Enigme n°11   Ven 21 Déc - 11:37

- Ouai juste un petit indice ...
C'est pas de l'espéranto ?! Razz
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MessageSujet: Re: Enigme n°11   Ven 21 Déc - 20:54

Il y a vraiment un nombre à donner mais c'est assez astucieux...(enfin on a vu pire quand même)
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MessageSujet: Re: Enigme n°11   Sam 22 Déc - 16:14

Il ne reste plus qu'une personne, nous.
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MessageSujet: Re: Enigme n°11   Dim 23 Nov - 18:52

Faux.

Un an après, des idées ?

Aide :
Imaginez qu'il n'y qu'un seul malade. Quand est ce qu'il se dénoncera ?
Et rappelez-vous qu'il y en a forcément un.

Faites la même chose pour deux, ect.
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MessageSujet: Re: Enigme n°11   Mar 25 Nov - 22:03

*Val' réfléchissait, et vu qu'il pensait tenir une piste mais qu'il avait besoin de confirmer celle ci, il la donna*
- Pour moi, si les esclaves sont tous venus le dimanche, c'est parce qu'ils voulaient contaminer tout le monde pour que tout le monde soit libéré. Bonne piste ?
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Léonora Psychélaï
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MessageSujet: Re: Enigme n°11   Sam 20 Déc - 21:51

- C'est intéressant mais...non, c'est pas ça !
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MessageSujet: Re: Enigme n°11   Lun 22 Déc - 23:01

On doit encore essayer de résoudre cette énigme ????!!!!!
argl
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MessageSujet: Re: Enigme n°11   Mar 23 Déc - 0:41

Oui, je pense que je vais vous laisser mariner jusqu'à ce que j'ai conçu mon prochain cours...d'ici là vous pouvez quand même chercher (cette énigme n'est pas si dure !)
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MessageSujet: Re: Enigme n°11   Dim 22 Fév - 22:33

*Nalia qui venait d'arriver, lu l'énigme et...*

-Il y a une réponse à ça?!

*Nalia mal à l'aise après son intervention se repris*

-Pardon, je vais réfléchir...

ouais comme si tu savais faire! (^^)
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MessageSujet: Re: Enigme n°11   Dim 15 Mar - 17:52

- Oui il y a une réponse !!

Eh bien, jamais une énigme ne vous avais résisté aussi longtemps...

Bon voila une piste (la même que Corla mais en mieux expliquée ^^)
Il y a forcément au moins un malade.
Faites donc une récurrence (!) : s'il n'y avait qu'un malade, quand se rendrait-il compte de sa maladie ???
Et s'il y en avait deux ??
Trois ??
...
Ben normalement après ça va tout seul.

Faites preuve d'un peu d'empathie, mettez vous dans la tête des malades (vous êtes des espions oui ou non ? Un bon manipulateur sait toujours ce que les autres pensent...)
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MessageSujet: Re: Enigme n°11   Jeu 19 Mar - 19:25

Proposition :
Il y a actuellement 84 esclaves dans sa garde.
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MessageSujet: Re: Enigme n°11   Dim 22 Mar - 0:14

pourquoi donc ?
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Chispa Ley
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MessageSujet: Re: Enigme n°11   Dim 22 Mar - 12:35

Chispa is blocked, Chispa comprend pas pourquoi le 1er malade met tant de temps à se dénoncer.

Un problème : comment le malade se rend-il compte de sa maladie?
Il n'y a sur la planète aucun miroir, et ils ne peuvent pas communiquer entre esclaves.
Je suppose quand même qu'ils peuvent faire des gestes assez expressifs en montrant leur front et en faisant "oui" ou "non" de la tête?
Ca m'a l'air le problème existentiel pour savoir quand il va se dénoncer, et donc combien, enfin bref x)
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MessageSujet: Re: Enigme n°11   Dim 22 Mar - 17:57

Ils ne peuvent pas communiquer entre eux et le soir même où ils ont compris qu'ils sont contaminés ils se dénoncent.
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MessageSujet: Re: Enigme n°11   Lun 23 Mar - 21:54

Bon oki.

Alors, je vois deux solutions possibles, mais je ne suis pas sûre que ce soit ça (tout dépend du phénomène de contagion, en fait...).

1ère solution
Les esclaves ne peuvent pas communiquer entre eux. Ils faut pourtant bien qu'ils trouvent un moyen de savoir s'ils sont contaminés ou pas. La seule solution que je vois est que l'esclave compte chaque jour le nombre de malades. Ainsi, il aura une idée de la vitesse de contagion, et, quand il pensera que tous seront contaminés, y compris lui donc, il ira se dénoncer. Vous suivez? Exemple: l'esclave compte le 1er jour 8 malades, le deuxième jour il en compte 16, le troisième jour il en compte 32, etc... (sans se compter lui bien sûr, puisqu'il ne se voit pas). Il sait qu'au bout d'un certain nombre de jours, ils seront tous contaminés, y compris lui. C'est à partir de ce jour là qu'il va donc se dénoncer.
Cette solution fonctionne si tous les esclaves restent ensemble et s'ils sont tous intelligents (i.e. qu'ils appliquent tous cette technique). Ce qui supposerait qu'ils se dénoncent tous le dimanche soir, donc qu'il ne reste 0 esclave au final. Et ça explique aussi pourquoi personne ne s'est dénoncé avant.
Cette solution m'a l'air assez cohérente (question raisonnement empathique et tout =D), mais apparemment tu avais dit que la solution "il en reste aucun" était fausse.

2e solution
Imaginons cette fois qu'il y ait un malade le premier jour. L'idée serait qu'un esclave sain s'isole avec lui pour attraper la maladie, de telle sorte que le deuxième jour il soit malade. Et le troisième jour, deux sains s'isolent chacun avec un malade, ce qui fait quatre malade. Etc... je pourrais continuer le calcul.
Mais cette solution présente plus de failles : non seulement, le premier malade, à partir du moment où quelqu'un s'isole avec lui, sait qu'il est malade, donc il a tout intérêt à se dénoncer. Idem pour celui qui tombe malade le lendemain après s'être isolé avec lui.
De plus, ça suppose que la maladie s'attrape en un jour...
Donc je ne développe pas plus cette solution.

Bref, est-ce que je suis un peu dans l'esprit, que je tourne autour, ou que je suis carrément OUT ? xD

Cette énigme me fait penser à la fameuse énigme des prisonniers, où il y a deux prisonniers dans la cellule, un avec une croix sur le front et l'autre sans croix, et celui avec croix peut sortir mais celui sans croix non. Et en fait, celui avec croix comprend qu'il a une croix quand il voit que l'autre (qui voit la croix sur le premier) ne sort pas, ou même tout simplement quand il voit que l'autre n'a pas de croix, bref... Mais là ça marche parce qu'on connait la proportion de ceux qui ont une croix et de ceux qui n'en ont pas...

Héhé =P
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MessageSujet: Re: Enigme n°11   Sam 28 Mar - 18:26

Bouuuu... Elle est impossible ton énigme... Donne nous plus de détaille, s'il te plait ! Shocked
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MessageSujet: Re: Enigme n°11   Sam 28 Mar - 22:32

Intéressant, Chispa mais...

Citation :
"durant la semaine il n'y avait eu aucune contagion."

Je comprends pas cette tendance bizarre à vouloir tout compliquer...

A part ça dans ton message il y a UNE idée absolument géniale qui, si tu la développes te donneras la réponse en moins d'une seconde et demi.

PS : pour Naïvis : l'info que tu cherches est dans la réponse précédente de chispa.
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MessageSujet: Re: Enigme n°11   Dim 29 Mar - 16:27

Ok, alors d'après ton message Léo, je suppose que l'idée absolument géniale est : "Et en fait, celui avec croix comprend qu'il a une croix quand il voit que l'autre (qui voit la croix sur le premier) ne sort pas".

Ce qui, en moins d'1 seconde et demi, me donnerait le résultat suivant :

Il y a UN malade, et seulement UN puisqu'il n'y a pas eu de contagion, et qu'il y en a au moins UN. Imaginons ce malade, tout à fait futé, qui va se mettre à compter les esclaves qui n'ont pas de point rouge, pour savoir si lui en a un. Il va se rendre compte que d'une part, il compte 99 personnes sans point rouge, d'autre part, ce nombre n'évolue pas au fil des jours, et personne ne se dénonce.
Il se rend donc compte qu'il est lui même le malade, puisqu'il y a 100 esclaves et que personne à ses yeux n'a de point rouge.
Il va donc se dénoncer.
Après, pourquoi il met tant de temps : pour vérifier peut-être chaque jour son calcul??? Ceci me paraît tout de même étrange puisque plus il attend, plus il met en péril son calcul qui peut se modifier s'il y a contagion.. enfin bref, ça m'a pas l'air tout à fait clair
Bien sûr, cette solution ne fonctionne uniquement s'il n'y a q'UN seul malade, puisque s'il y en a deux ou plus, le malade qui compte va en voir au moins 1 avec un point rouge et ne pourra donc pas conjecturer sur son cas.
La réponse serait donc : UN seul malade, donc 99 esclaves restants.

Mérite éclaircissement sur le temps de dénonciation quand même, si c'est ça =D

PS: la phrase "durant la semaine il n'y avait eu aucune contagion" me pose souci, j'ai l'impression qu'elle est ambigüe et/ou qu'il y a plusieurs interprétations possibles, mais je développerai après que tu m'aies commenté cette solution =D
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MessageSujet: Re: Enigme n°11   Aujourd'hui à 21:12

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