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 Enigmes n°3

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Léonora Psychélaï
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MessageSujet: Enigmes n°3   Mer 28 Fév - 16:12

C'est la fin de votre mission. Vous avez réussi à récupérer les documents et les informations que vous étiez venus chercher malheureusement vous avez dù éliminer quelques éléments génants pour y arriver et désormais tout la garde du grand souverain Floghy est à vos trousses.
Les soldats déboulent de toutes les issues, impossible pour vous de sortir sans être repéré, alors vous courez sans vraiment savoir où vous allez, simplement pour semer vos poursuivants.
Soudain vous arrivez dans une pièce circulaire, dans laquelle se trouve 2 portes gardées par 2 Zirtouk (des gardiens inhumains à la force herculéenne).
Vous vous rapelez être déja venu ici, losque vous aviez encore la confiance du roi. Celui-ci vous avez alors expliqué qu'il avait créé cette salle pour tromper ses ennemis. L'une des porte est une porte intergalactique (ayant les mêmes fonctions que la porte de l'école) qui mène directement sur Boulza la planête où se trouve votre commanditaire, tandis que l'autre débouche dans la réserve animalière du roi. La première fois vous n'aviez pas été très méfiants car vous ignoriez le genre de créatures que garde le roi, mais désormais vous savez que si vous franchissez cette porte vous vous retrouverez face à une centaines de monstres affamés qui ne sont dréssés que pour massacrer lentement et douloureusement tout ennemi du royaume....
Pétrifié vous vous rapelez enfin que les 2 gardes (Derkyl et Gordon) ont été manipulés depuis le début de leur vie l'un pour ne dire que des mensonges, l'autre pour ne jurer que par la vérité.
Evidemmment, vous ignorez lequel ment toujours et lequel ne ment jamais, ni quelle porte amène où. Tout ce que vous savez c'est que les gardes ne s'opposeront pas à ce que vous franchissiez l'une où l'autre des portes si l'envie vous en prend, mais une fois franchie ils refermeront la porte sans vous donner le temps de changer d'avis...

Vous entendez déja les gardes qui arrivent, vous bloquant ainsi la possibilité de faire demi-tour.
Il vous reste seuleument le temps de poser une question à l'un des 2 gardes et de penetrer dans l'une où l'autre des issues.
Décidez-vous vite ! Quelle porte mène à boulza ??
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Chispa Ley
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MessageSujet: Re: Enigmes n°3   Mer 28 Fév - 17:21

Alors heu ... voilà où j'en suis .. je n'ai pas la solution mais je m'y dirige ... (enfin j'espère)

Si on demande aux 2 gardes si la porte 1 mène à Boulza, ils ne peuvent pas tous les deux répondre "oui" :
imaginons que le garde 1 répond "oui", et que ce soit lui qui mente, dans ce cas ça signifie que la porte ne mène pas à Boulza. Donc l'autre doit répondre non. Donc ils ne peuvent pas tous les 2 répondre "oui" ou "non". Ca c'est clair.
Donc 1 des deux répond "oui" et l'autre répond "non". Mais à partir de là, comment on fait pour savoir qui dit vrai et qui dit faux.
Et l'idée de demander "Es-tu le menteur ?" ne marche pas non plus étant donné que ils répondent tous les 2 "non" (le menteur ment et l'autre et ben ne ment pas !).
Là je suis un peu bloquée .... (même avec un schéma c'est dur alors ...) !!

bon mais par contre il est écrit qu'on ne peut poser qu'une question à 1 garde ... donc je vais chercher de ce sôté là ...
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MessageSujet: Re: Enigmes n°3   Mer 28 Fév - 22:17

SA MA D2GOUTE, JE SAVAIS LA REPONSE MAIS JE NE LA SAIS PLUS !!!!!!!!!!
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Léonora Psychélaï
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MessageSujet: Re: Enigmes n°3   Mer 28 Fév - 22:19

(parce que tu la connaissais avant ou parce que tu l'avais deviné ? parce que si c'est la réponse 1 laisse les autres chercher un peu, t'as déja répondu une fois...)
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MessageSujet: Re: Enigmes n°3   Mer 28 Fév - 22:21

( Parce que je la connaissais ... Mais je peux aussi répondre vut que je ne m'en souvient plus ! )
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MessageSujet: Re: Enigmes n°3   Sam 3 Mar - 0:55

- vous m'avez l'air sceptiques... donnez chacun vos idées, ça vous permettra peut-être d'avancer si vous cherchez en groupe..
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MessageSujet: Re: Enigmes n°3   Sam 3 Mar - 18:43

-Je poserai certaine question ... Dans la quelle je saît la vréiter ...si l' un des deux me ment alors je poserai la fameuse question et bien sûr j' écouterai celui qui dit la vériter ...
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MessageSujet: Re: Enigmes n°3   Dim 4 Mar - 13:29

- Je crois que la question à possée c'est : "Qu'est ce que dirait ton collège si je lui demandais quelle porte tu garde ?" Mais après, pour le raisonement, je ne serais l'expliquer correctement ! (ce n'est qu'une suposition !)
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MessageSujet: Re: Enigmes n°3   Dim 4 Mar - 19:45

- Tout à fait Naïvis c'est bien ça, ou plus exactement "que me répondrait ton collègue si je lui demandais quelle porte il garde ?" (c'est plus logique).

Voila le raisonnement :
Imaginons que c'est Derkyl qui garde la porte intergalactique (que l'on appelera porte Derkyl pour nous faciliter la compréhension).

- Si l'on va voir celui qui ment, cela signifie que l'autre dit la vérité et nous donnerait la bonne porte (la porte Derkyl), donc celui qui ment nous dira : Mon collègue vous indiquerai la porte Gordon.

- si on va voir celui qui dit la vérité, cela signifie que l'autre nous mentirai et nous donnerai la porte Gordon, donc celui qui dit la vérité nous répondra : mon collègue vous désignerai la porte Gordon.

Dans les deux cas, l'un ment et l'autre dit la vérité donc le résultat est le même, quelle que soit la personne qu'on va voir il nous désignera forcément la mauvaise porte donc pour traverser la bonne porte il suffit de ne pas prendre la porte que Gordon ou Derkyl nous indique.

C'est assez clair ou vous avez besoin de précisions ??
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MessageSujet: Re: Enigmes n°3   Dim 4 Mar - 19:58

Voila, elle sait vraiment mieux expliquer que moi ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Enigmes n°3   Dim 4 Mar - 20:05

- Ce sera donc 3 points pour Naïvis et 1 points pour les deux jeunes filles qui ont pris la peine d'exposer leurs idées.
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MessageSujet: Re: Enigmes n°3   Dim 4 Mar - 20:08

3 points ! cheers Je suis vraiment incolable sur les énigmes ! enfin ...
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MessageSujet: Re: Enigmes n°3   Dim 4 Mar - 20:13

A ce rythme là je vais bientôt manquer d'énigmes...

- Ce serait bien si vous motiviez vos amis (ceux qui ne viennent jamais en cours) à chercher un peu aussi...
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MessageSujet: Re: Enigmes n°3   Dim 4 Mar - 20:20

- D'accord mais se sera dure ...
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MessageSujet: Re: Enigmes n°3   Dim 4 Mar - 20:23

- Oh ça va, je sais bien qu'il y en a pas mal sur le point de mourir mais n'est-ce pas justement une bonne raison pour profiter du temps présent en faisant des activités qu'on a jamais fait auparavant (genre aller en cours...) ?
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MessageSujet: Re: Enigmes n°3   Dim 4 Mar - 20:30

- D'accord, d'accord, je vais essayais de les convaincres ...
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MessageSujet: Re: Enigmes n°3   Dim 4 Mar - 20:38

Ah ! j'adore les élèves géniaux !!!
Dommage qu'on en aie que 3 ici...mais ça va peut être changer ! (l'espoir fait vivre...)

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Sakura
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MessageSujet: Re: Enigmes n°3   Dim 4 Mar - 20:57

-Ne vous inquiètez pas on vas les convaicre
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MessageSujet: Re: Enigmes n°3   Dim 4 Mar - 21:02

Yesssssssssssssssss !!!!!!!!!!!!!! Hourra !! (ah comme c'est utile la manipulation de temps en temps...)
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MessageSujet: Re: Enigmes n°3   Lun 5 Mar - 21:54

Enfin ...
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MessageSujet: Re: Enigmes n°3   Mer 7 Mar - 0:51

-Moi je suis désolée mais je ne suis pas sûre d'avoir tout capté. Comment on fait pour savoir qui dit la vérité ?
(non parce que si on va voir celui qui dit la vérité - mais on ne le sait pas - il nous dit que l'autre porte est la porte Gordon. Vous dites dans votre raisonnement qu'il faut dans les 2 cas aller vers la porte opposée, donc on irai vers la porte Gordon ...)
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MessageSujet: Re: Enigmes n°3   Mer 7 Mar - 15:55

- Là n'est pas la question Chispa ! Peu importe qui ment et qui dit la vérité, tout ce qui importe c'est de trouver la bonne porte.

Le resultat sera l'un de ceux là en fonction de la personne que tu va voir (attention je ne dis pas que tu sais qui tu va voir je dis simplement qu'en prenant un des gardes au hasard tu obtiendras forcément l'une de ces 2 possibilités) :

- celui qui dit la vérité te raportera le mensonge de l'autre (-> 1 mensonge puis une vérité = 1 mensonge au final sur la porte donnée)

- celui qui ment te mentira sur la vérité que t'aurais dit l'autre (-> 1 vérité + 1 mensonge = 1 mensonge)

Si tu comprends ça, tu vois bien que dans tous les cas la porte qui te sera indiquée au final sera issue d'un mensonge. Donc tu ne dois pas ouvrir la porte qu'on t'indique mais l'autre.

C'est mieux où tu veux que je recommence entièrement (parce que là c'était un peu synthétisé) ?
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MessageSujet: Re: Enigmes n°3   Ven 9 Mar - 22:14

Pour une foie que moi j'ai compris et pas toi ! cheers lol
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MessageSujet: Re: Enigmes n°3   Sam 10 Mar - 17:04

-Ben non parce que celui qui dit la vérité il répond :

"L'autre garde te dira que la porte qu'il garde mène à Boulza (ou je sais plus quoi)", si la porte de l'autre garde ne mène pas à Boulza --> dans ce cas, il faut aller vers la porte du garde qu'on questionne

ou

"L'autre garde te dire que la porte qu'il garde ne mène pas à Boulza", si la porte de l'autre garde mène à Boulza. --> dans ce cas il faut aller vers l'autre porte

- Et celui qui ment il répond :

"L'autre garde te dira que sa porte mène à Boulza", si la porte de l'autre garde ne mène pas à Boulza --> dans ce cas il faut aller dans la porte du garde qu'on questionne

ou

"L'autre garde te dira que sa porte ne mène pas à Boulza", si la porte de l'autre garde mène à Boulza. --> dans ce cas il faut aller dans la porte de l'autre garde

Donc ... donc je viens de me rendre compte que j'ai écrit ce message pour rien parce que j'explique en fait la solution dans le message ; maintenant j'ai compris, quelque soit le garde qu'on questionne, s'il nous dit que l'autre garde nous dirait que sa porte ne mène pas à Boulza il faut aller vers l'autre garde, ou s'il nous dit que l'autre garde nous dirait que sa porte mène à Boulza il faut aller vers la porte du garde qu'on questionne !!
Bon je poste quand même le message parce qu'il m'a aidé et puis peut-être qu'il en aidera d'autres mais bon ...

donc merci Léo !
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MessageSujet: Re: Enigmes n°3   Mar 13 Mar - 20:07

- C'est exactement ça !! Dans tous les cas ne vous laissez pas manipuler...
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MessageSujet: Re: Enigmes n°3   Aujourd'hui à 17:06

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