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 Cryptologie : retour sur les bases

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Chispa Ley
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MessageSujet: Cryptologie : retour sur les bases   Ven 17 Avr - 20:07

*Chispa et Yoyo entrèrent dans la salle de cours des Prepas. Chispa s'assit à un bureau, Yoyo en face. Elle sortit une feuille blanche, conseillant à Yoyo de prendre des notes, et commença*

- Alors, déjà, commençons par le commencement : qu'est-ce que la cryptologie pour toi?
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MessageSujet: Re: Cryptologie : retour sur les bases   Ven 17 Avr - 20:26

HJ : pour l'ancien sujet, t'as raison, désolé ... enfin c'est pas grave, j'espère, j'arrête de remonter les anciens sujets xD


-L'art de coder et de décoder les lettres, c'est ça ? ...

Enfin, de crypter et de décrypter les mots et/ou les phrases ...

- Mais, est-ce que je pourrais te poser des questions concernant le système scolaire d'ici, s'il te plaît ?

*Yoyo était ravi qu'on lui explique les bases.*
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MessageSujet: Re: Cryptologie : retour sur les bases   Ven 17 Avr - 20:43

- Oui, c'est ça, le principe de la cryptologie, c'est de coder des messages secrets, pour que nos ennemis ne puissent pas les comprendre.
Vas-y, pose tes questions, je suis là pour ça Wink Mais il ne faut pas perdre de vue le but initial de ce cours : la crypto !
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MessageSujet: Re: Cryptologie : retour sur les bases   Ven 17 Avr - 20:49

-Bah, est-ce qu'il y a des contrôles à la fin de quelques cours, par exemple ?

-Mais je préfère te poser ces questions après le cours, ce serait mieux de continuer le cours de cryptologie ...
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MessageSujet: Re: Cryptologie : retour sur les bases   Ven 17 Avr - 20:52

- Okay, je répondrais donc à ces questions après Smile

Alors, pour en revenir à la crypto : on va donc, en cryptologie, crypter des messages pour que nos ennemis ne puissent pas les comprendre. Pour cela, on va utiliser divserses techniques de cryptage. Et inversement, on va devoir parfois essayer de décrypter les messages de nos ennemis pour avoir accès à des informations secrètes, d'où l'intérêt d'étudier les techniques de cryptage. Tu suis jusque là ? N'hésite pas si tu as n'importe quelle question ou que tu ne comprends pas quelque chose !
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MessageSujet: Re: Cryptologie : retour sur les bases   Ven 17 Avr - 20:55

-Non, non je comprends tout ! Mais je savais déjà tout ça ... je l'avais appris chez moi ...

J'espère qu'elle va avancer un peu plus dans son cours ...
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MessageSujet: Re: Cryptologie : retour sur les bases   Ven 17 Avr - 20:59

- Tant mieux ! Mieux vaut revoir les choses que tu comprends plutôt que d'aller trop vite et que tu sois largué. Donc, dans chaque cours de cryptologie, on va étudier une méthode de cryptage. Il y en a plusieurs ; on va commencer par la plus simple : la substitution monoalphabétique. Cette technique consiste à remplacer une lettre par une autre lettre, selon un code établi à l'avance. Tu comprends ?
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MessageSujet: Re: Cryptologie : retour sur les bases   Ven 17 Avr - 21:03

-Par exemple au lieu de chat on peut remplacer une lettre du mot par celle qu'on veut, comme "chot" ?
HJ : on est vraiment obligé de faire 2 lignes de rp ?
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MessageSujet: Re: Cryptologie : retour sur les bases   Ven 17 Avr - 21:06

- C'est pas exactement ce que je voulais dire. On va choisir de remplacer chaque lettre par une autre, on va définir un nouvel alphabet si tu veux. Par exemple, on va décider que tous les "A" seront remplacés par des "Z". Et à partir de là, celui que reçoit le message, qui est sensé connaître le code, pourra comprendre le message.

Mais le mieux est d'étudier un exemple : le chiffre d'Atbash (le nom n'est pas important).
Le principe est de coder l'alphabet à l'envers : on remplace une lettre par son contraire, comme expliqué dans le schéma ci-dessous.



Sur le schéma ci-dessus, on voit que tous les "A" seront remplacés par des "Z", les "B" par des "Y", etc, avec le chiffre d'Atbash (qui n'est qu'une possibilité parmi des millions). Par exemple, si je te demande de coder "chat" avec le chiffre d'Atbash, ça va donner quoi?
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MessageSujet: Re: Cryptologie : retour sur les bases   Ven 17 Avr - 21:10

-XSZG ? ça donnerait ça ? C'est cool comme cours, les bases de la cryptologie !
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MessageSujet: Re: Cryptologie : retour sur les bases   Ven 17 Avr - 21:13

- Voilà, ça donnerait tout à fait ça ! Et après, le récepteur du message, qui est censé connaître le code établi (en l'occurence le chiffre Atbash), pourra décrypter le message, en faisant l'opération inverse. Par exemple, si tu reçois "MVHKIVHHZ DSZG VOHV" en sachant que c'est codé avec le chiffre d'Atbash, peux-tu le décoder?
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MessageSujet: Re: Cryptologie : retour sur les bases   Ven 17 Avr - 21:21

-NESPRESSO WHAT ELSE ... *lui sortit Yoyo après dix minutes de réflexion*...

-ça a l'air assez simple, mais ça veut pas dire que ça l'est ...

Là,on peut pas dire qu'elle s'est pas foulé ...
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MessageSujet: Re: Cryptologie : retour sur les bases   Ven 17 Avr - 21:26

- Faux ! Ca donnerait "Nespressa what else". Sois bien attentif ! Ne pas négliger la gente féminine !

Là on peut dire qu'il s'est pas foulé

Bien, passons à un autre code : le décalage de César. Le principe est d'écrire l'alphabet avec un certain décalage. Par exemple un décalage de César de 6 lettres, donne ça :



Il n'y a pour ce code que 25 façons de coder l'alphabet.
Peux-tu crypter la phrase "Chispa a de beaux cheveux" avec un décalage de César de 6 lettres ?
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MessageSujet: Re: Cryptologie : retour sur les bases   Ven 17 Avr - 21:33

-Mouais, tu pourrais des phrases qui ne te glorifient pas ...

-Bon ... wncju u xy vyuor wbypyor ...

-C'est ça , j'espère ? demanda Yoyo.
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MessageSujet: Re: Cryptologie : retour sur les bases   Ven 17 Avr - 21:36

- Cette phrase est tout à fait correcte, et elle dit la vérité en plus, je vois pas de quoi tu te plains ! Bref, je vois 2 fautes dans ta phrase. A toi de les trouver.
Ah oui, un autre point : on écrit souvent en majuscules en crypto quand on code/décode, pour plus de clarté Wink
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MessageSujet: Re: Cryptologie : retour sur les bases   Sam 18 Avr - 11:11

- d'accord, mais tu avais mis ta phrase en minuscules,alors j'ai fait pareil ...


-WBCMJU U XY VYUOR WBYPYOR ?(il manquait un m , et c'était pas un "n" qu'il fallait à la deuxième lettre du premier mot mais un "b "non ?)

-J'espère que c'est ça ... j'ai repéré seulement 2 fautes , le nombre que tu m'as dit ...

-Mais, je sais que ce langage sert aux espions, pour ne pas "être repéré" lors d'une mission, mais pourquoi ces espions utilisent-ils plusieurs langages ? Y-a-t-il des civilisations qui préfèrent un cryptage à d'autres ?

-Et, avec le cours que j'ai suivi, je peux admettre qu'il y a des langages bien plus compliqué mais dans ce cas, pourquoi les espions utilisent-ils ces deux langages,ultrasimples pour eux, enfin je pense ... A moins que ce soit des langages destinés aux espions débutant ?
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MessageSujet: Re: Cryptologie : retour sur les bases   Sam 18 Avr - 11:50

- Oki, ta phrase est maintenant correcte Wink Le but d'un message crypté est de ne pas être compris par les ennemis qui sont susceptibles d'intercepter le message : s'il n'y avait qu'un seul code, tout le monde pourrait décrypter. En fait, chaque code que tu vois au fur et à mesure a une histoire ; le décalage de César était par exemple beaucoup utilisé à l'Antiquité (comme son nom l'indique ^^), et puis, quand il est devenu trop simple, on a trouvé d'autres techniques... C'est pareil à chaque fois. Aujourd'hui, comme il y a plein de techniques de codage, il n'est pas facile de décrypter un message, étant donné qu'il y a des millions de possibilités. Mais on verra plus tard pour ça Smile
En effet, comme tu l'as bien vu, ces deux techniques là sont très simples : ce ne sont donc pas celles que l'on va utiliser en priorité. C'était juste des exemples simples pour que tu comprennes le principe Smile
On va finir sur le chiffre César : peux-tu décrypter cette phrase "DY WBUHNY FU PCY", en sachant que ça a été codé avec du chiffre César (toujours décalage de 6 lettres) ? Et après on passe à la substitution monoalphabétique avec mot-clé.
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MessageSujet: Re: Cryptologie : retour sur les bases   Sam 18 Avr - 12:03

-JS CBANTE LA VIS ?

-Euh, y'a pas un problème ? C'est pas très français, c'est normal ?

-Franchement, pourtant, je vois pas où il est ...

Elle doit me trouver nul !
* pensa Yoyo.*
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MessageSujet: Re: Cryptologie : retour sur les bases   Sam 18 Avr - 20:32

- Ok, comme tu t'en doutes, c'est faux. La phrase correcte est "JE CHANTE LA VIE". Il te faut plus d'application pour décoder un message. De plus, quand tu vois que c'est faux, tu relis, pour chercher tes erreurs, c'est une question de bon sens. Bon et puis, quand tu as des mots qui ressemblent, tu peux essayer de conjecturer pour trouver la phrase correcte. D'une manière générale, c'est une question de rigueur et de bon sens Wink
Bien, passons maintenant à la partie la plus intéressante de la substitution monoalphabétique : le mot clé.
Le principe est de coder le nouvel alphabet avec un décalage qui correspond à un mot clé. Plus ce mot est long, mieux c'est (tu vas essayer de comprendre pourquoi tout seul). Bien sûr, ce mot ne doit comporter qu'une seule fois la même lettre. Pour mieux comprendre, regarde le schéma ci-dessous :


Le mot-clé, là est Crypto, et c'est selon ce tableau que l'on crypte/décrypte : on écrit le mot clé puis on "déroule" l'alphabet, sans re-écrire bien sûr les lettres du mot clé. Peux-tu crypter "JE DANSE LA VIE" avec ce système?
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MessageSujet: Re: Cryptologie : retour sur les bases   Sam 18 Avr - 20:43

-ET YBCIQT GC UDT ?

-Mais tu es assez étrange comme enseignante, si tu étais logique, tu m'aurais laissé trouver mon erreur tout seul, enfin c'est pas grave ...

-Mais il faut disposer de l'alphabet, dans ce cas, pour comprendre le système ...
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MessageSujet: Re: Cryptologie : retour sur les bases   Sam 18 Avr - 20:56

-Tu critiqueras mes capacités pédagogiques plus tard, pour l'instant je te conseille de me remercier de t'expliquer un résumé que tu ne savais pas lire. Razz Et puis, il faut avancer, je vais pas toujours te demander tes erreurs, si tu n'es pas capable de les trouver seul ^^
C'est exact ; il faut disposer l'alphabet pour comprendre le système.
Bien, je pense que tu as les bases de la crypto par substitution monoalphabétique. Avant d'évoquer rapidemment le carré de Polybe (une autre méthode de cryptage), voici un petit exo sur le décalage de César. Pourras-tu déchiffrer le texte ?
Les statistiques sont censées t'aider (voir la lettre la plus fréquente...), tu peux aussi t'aider de la disposition des mots (mots d'une seule lettre par exemple). A toi de jouer Wink


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MessageSujet: Re: Cryptologie : retour sur les bases   Dim 19 Avr - 10:15

-HOA ?

-Ah non désolé je me suis trompé de langage, j'avais pris celui d'Atbash ...

-SRF KVRHY ...

-Non plus,j'ai du me tromper de code ...

-Euh, y'a juste un truc que j'ai du mal à comprendre, est-ce que les statistiques ont un rapport avec le fait que lorsque j'essaye de décrypter, ça ne donne rien de convenable ?

-Ou alors, je me suis encore trompé, et il faut deviner un mot-clé ? Si j'ai bien compris la substitution monoalphabétique est un aspect du décalage de César ?


Je commence à avoir des maux de tête,moi
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MessageSujet: Re: Cryptologie : retour sur les bases   Dim 19 Avr - 12:28

- Non, c'est le contraire. La substitution monoalphabétique, c'est toutes les façons de remplacer (= substitution) une lettre par une autre lettre (= monoalphabétique). Le décalage de César est un code possible pour remplacer une lettre par une autre, de façon relativement logique pour que la personne qui reçoit le message puisse tout de même le décrypter (mais pas tes ennemis ^^). Ce que tu n'as pas dû comprendre, c'est que là, avec ce texte crypté, tu n'as PAS le schéma de correspondance avec l'alphabet, c'est justement ce qu'il faut que tu trouves (pour arriver à décrypter) : on ne sait pas quel est le décalage utilisé (par forcément 6, comme tout à l'heure).
Les statistiques sont à mettre en parallèle avec ça. Tu vois que le E est la lettre largement plus fréquente en français, il y a donc peut-être des chances que la lettre la plus fréquente dans ton texte (ici donc, le L), soit un E. A partir de là tu peux remplacer, et comme c'est tu sais que c'est le décalage de César (parce que je te l'ai dit), il n'y a qu'une possibilité (tu déroules l'alphabet en sachant que le L correspond au E, par exemple). Puis tu essayes de décoder, et si ça veut rien dire, il faut trouver autre chose (exemple : si tu vois un mot à une seule lettre, ça ne peut être qu'un A ou un Y, en français).
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MessageSujet: Re: Cryptologie : retour sur les bases   Dim 19 Avr - 12:58

-Ah, d'accord, ... mais alors je vais y passer des jours et des nuits ! *se lamenta tristement le nouveau.* Comment je vais faire , on travaille tout le temps ici ou quoi ?
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MessageSujet: Re: Cryptologie : retour sur les bases   Dim 19 Avr - 16:13

-Bah non tu vas pas passer des jours et des nuits, surtout que je viens de te donner la solution. Il faut apprendre un peu à décoder Wink Allez, au boulot ! Dépêche-toi si tu veux qu'on puisse voir un peu le carré de Polybe rapidemment après !
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MessageSujet: Re: Cryptologie : retour sur les bases   Aujourd'hui à 23:23

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